Von der Corvatsch-Bergstation im Schweizer Oberengadin aus gesehen bilden der Maloja-Pass und die Bergeller Alpen zwischen Pizzo Trubinasca und Monte Gruf ein Fenster, durch das man eine Weitsicht von über 250 km auf die französischen Alpen des Mont-Cenis-Massivs und auf die sich südlich anschließenden Cottischen Alpen haben kann.
Bei solchen Entfernungen ist der Einfluß der Erdkrümmung enorm. Bei 250 km Entfernung führt allein die Erdkrümmung dazu, daß der Fußpunkt der dort stehenden Berge 4900 m unter dem Horizont liegt, bei 260 km sind es 5300 m - wenn man die Refraktion mit einbezieht, dann verringern sich diese Werte auf ca. 4300 m bzw. 4600 m. Daß man die knapp 3000 m hohen Berge hier trotzdem sehen kann, liegt einmal am hochgelgenen Beobachtungspunkt und an den vorher geschilderten geografischen Gegebenheiten - und an dem großen Wetterglück.
Ich habe jetzt die 300mm-Aufnahmen, die ich nach den 160mm-Aufnahmen meines Panoramas Nr. 18656 gemacht hatte, ausgewertet und festgestellt, daß dort auch zwischen Pizzo Trubinasca und Monte Gruf Berge des Mont-Cenis-Massivs zu sehen sind. Das sind u. a. Cima Ciantiplagna, 264 km entfernt, und als bekanntester der 252km entfernte Rocciamelone. Der Weitsicht-Rekord ist hier aber die Sichtbarkeit des 270 km entfernten Monte Albergian, der schon südlich von Susa liegt und damit zu den Cottischen Alpen gehört. Er ist hier knapp rechts vom Pizzo Trubinasca zu sehen.
--- ERGÄNZUNG vom 10.9.2014: Links von Trubinasca und Cacciabella, im Bereich der Richtungswinkel von 234,5° bis 235° zeichnet sich sehr schwach auch ein Höhenzug mit zwei unterschiedlich hohen Bergen ab. Wie ich jetzt nachweisen konnte, sind das der 285 km entfernte Roc del Boucher und die 279 km entfernte Punta Rognosa in den Cottischen Alpen. D. h. im Panorama wird ein WEITSICHT-REKORD von 285 km dokumentiert. ---
Rechts vom Monte Gruf ist deutlich die 249km entfernte Pointe de Charbonnel in einer Kette weiterer Mont-Cenis-Gipfel zu sehen.
Im rechten Teil dieses Tele-Panoramas sind die 220km entfernten Berge des Gran Paradiso zu sehen, die bis an die dort stehenden Wolken stoßen.
Panorama aus 4 Querformataufnahmen mit Canon EOS 600D und Canon EF 70-300 IS @ 300mm, ohne Stativ. Die RAWs habe ich mit Canons DPP ausnahmsweise mal in 16bit-TIFFs entwickelt und mit PTGui ebenfalls ein 16bit-TIFF gestitcht, das ich in Photoshop CS etwas bearbeitet habe. Ob sich dieser Aufwand - die Einzelbilder, die als RAWs ca. 22 MB haben, wurden jeweils größer als 100 MB - lohnt, muß ich erst noch durch einen Vergleich mit einem aus JPGs gestitchten Panorama ermitteln.
Pedrotti Alberto, Peter Brandt, Thomas Büchel, Hans-Jörg Bäuerle, Friedemann Dittrich, Gerhard Eidenberger, Velten Feurich, Manfred Hainz, Fredy Haubenschmid, Leonhard Huber, Martin Kraus, Jörg Nitz, Uta Philipp, Jan Lindgaard Rasmussen, Danko Rihter, Bruno Schlenker, Walter Schmidt, Christoph Seger, Michael Spoerl, Anton Theurezbacher, Robert Viehl, Jens Vischer
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Kommentare
Ich werde mir das Bild und die Beschreibung tief in meine biogene Festplatte einbrennen, damit ich nicht beim nächsten Mal, wenn ich bei perfekter Fernsicht auf einem schönen Berg hocke, wieder aus Faul- und Dummheit auf eine Serie 300er und 200er Bilder verzichte.
Herzlichst Christoph
LG Jörg
L.G. v.
Gerhard.
Am Gros der Alpen-Panoramisierer scheint es aber vorübergegangen zu sein. Etwas mehr Interesse hatte ich erwartet. Dabei hätte zur Sprache kommen können, wer in welchem Panorama auch schon Weitsichten über 250 km dokumentiert hat.
Bekannt geworden war mir bisher die von Dirk Becker in seinem Panorama Nr.12358 "Gefühlte Unendlichkeit". 275 km vom Piz de la Margna bis zum Bric Froid! Um das einigermaßen nachzuvollziehen, muß man sich allerdings die vergrößerbare Version auf mountainpanoramas.com anschauen.
Stefano Caldera hatte mal ein Panorama, da waren von einem seiner Hausberge die Meeralpen zu sehen. Wie deutlich und welche Berge - ob es nur so wie in meinem Panorama Nr. 1780 von der Cimetta am Lago Maggiore war, wo man die 256 km entfernte Cima del Gelas nur schemenhaft sehen kann - kann ich nicht sagen, weil ich das Panorama nicht finden kann.
Bruno Schlenker glaubte, in seinem Panorama Nr. 18160 vom Monviso das 253km entfernte Rheinwaldhorn mit drauf zu haben, was aber ein Irrtum war. Das zeigt auch, wie schwierig es ist, solche Fernsichten zu dokumentieren.
Wilfried Malz's Weitsichten auf die Alpen sind ja bekannt. Aber m. E. hat er noch in keinem a-p.de-Panorama über 250 km erreicht.
PS: Bald hätte ich es vergessen, dabei hatte ich es selbst ermittelt: Jan-Yves Cavalier hat in dem Panorama Nr. 5383 vom Ballon d'Alsace den Piz Fliana in 270 km Entfernung ziemlich deutlich abgebildet.
Der eine Blick von Giuseppe Marzulli geht von Cinqe Terre über das Mittelmeer (17045), der andere (12562) ist der Sehnsuchtsblick über das ehemalige Tertiärmeer des Wiener Beckens und zeigt den Alpenostrand von Brünn / Brno aus gesehen. Beide erreichen natürlich nicht die Entfernung, welche Du überspannen konntest.
Weiters: Gerhard Eidenberger hat uns die Ötztaler Alpen vom Dobratsch aus gezeigt - 230 km (8807).
Herzlichst Christoph
PS: Danke für die Anmerkungen zum Objektiv.
die dir ja schon zum voraus Sorgen bereitete,
gleichzeitig aber auch diesen spektakulären Weitblick erlaubte,
der zweifelsohne rekordverdächtig ist!
Jetzt in der frühlingshaften Wärme wirst du genüsslich zurücklehnen bei diesem Anblick
und alle Strapazen werden wie so oft im Nu vergessen sein...
Sei herzlich gegrüsst von Fredy
Und deshalb wollte ich wissen, ob es hier bei a-p.de außer den 3 von mir genannten Fällen noch weitere gibt.
@Jan, Dir auch mein ganz besonderer Dank für Deine einfühlsamen Worte, einmal dazu, was die Fülle der Panoramen hier betrifft und andererseits darüber, was die Zeit, die man für eingehendere Beschäftigung mit den Panoramen der anderen benötigt, betrifft und auch Dein Hinweis auf mögliche 300 km vom Südwesten der Alpen aus.
Bruno hatte ja bei seinem Monviso-Panorama geschrieben, daß von dort 310 km Fernsicht möglich sind - und zwar bis zu einer Spitze im Adamello-Brenta-Massiv. Doch es ist sehr schwierig, diese Spitze in dem Gewusel von Bergen herauszufinden - vorausgesetzt, es wäre noch bessere Sicht, als Bruno sie hatte, gewesen. Das war auch bei meinem Panorama die Hauptarbeit gewesen. Prinzipiell sind die bis zu 270km entfernten Berge auch auf den 160mm-Aufnahmen drauf, die ich für das Panorama Nr. 18656 verwendet habe. Doch das habe ich erst durch intensives Studium in mehreren Anläufen erkannt. Dazu gehörte auch, daß ich diesen Teil des Panoramas mit 16-bit-Bildern erstellt habe. Da wäre es im Falle des Monviso evtl. besser, einer würde auf diese Brenta-Spitze steigen und versuchen, von dort aus den Monviso abzulichten, dabei u. U. sogar noch einen paar Kilometer weiter entfernten Nachbarn erwischen.
Eine wesentliche Voraussetzung für das Sehen und Erkennen solcher Fernsichten ist, daß man vorher genaue Informationen über das, was man sehen müßte, hat. Die wichtigsten Informationen ergeben sich aus den veröffentlichten Daten der Space Shuttle Mission der NASA und ihrer "mundgerechten Aufbereitung" durch Ulrich Deuschle.
LG, Toni
Nach einigen daraufhin weiter durchgeführten Überprüfungen bin ich mir ziemlich sicher, daß dem so ist - und damit diese Rekord-Fernsicht von 285 km hier dokumentiert ist.
Die Rekord-Fernsichten befinden sich im Bereich von 234,5° bis 235° (erst Himmelsrichtungen EIN, dann Übersicht EIN).
Beste Grüße,
Jörg E.
So, as I recall, on ap:
1: 285 km, Corvatsch Bergstation - Roc de Boucher, Heinz Höra #18926
2: 275 km, Piz de la Margna - Bric Froid, Dirk Becker #12358
3: 270 km, Ballon d'Alsace - Piz Fliana, Jean-Yves Cavalier #5383
4: 266 km, D 963 (Korsika) - Mont Pelan, Peter Brandt #23732
Of interest could be, that only Dirks and Heinz' panos are inner-alpine views.
LG Jan.
Die Tabelle müßte jedoch inzwischen erneut aktualisiert werden, weil Michael Bodenstedt in seinem Panorama Nr. 26458 eine 270km-Sicht vom Monte Legnone zur Cima Argentera (3297m) angezeigt hat. Wenn er sich aber noch etwas Mühe gibt, könnte er sogar eine 277km-Sicht in seinem Panorama kennzeichnen. Ich sage aber bewußt kennzeichnen, denn das Identifizieren ist etwas schwieriger.
http://www.panorama-photo.net/panorama.php?pid=14912
But Jörgs Pano have probably the largest view..
LG Seb
Ich habe gleich mal eine Tabelle mit den mir bekannten Fernsichten >250km - einschließlich der von p-p.net - erstellt (4 und 7 habe ich aber nicht überprüft):
1: 295 km, Lembergturm - Mont Blanc, Jörg Nitz, p-p #12031
2: 285 km, Corvatsch Bergstation - Roc de Boucher, Heinz Höra #18926
3: 275 km, Piz de la Margna - Bric Froid, Dirk Becker #12358
4: 274 km, Großer Arber - Breiter Grieskogel, Sebastian Becher, p-p #14912
5: 270 km, Monte Legnone - Cima Argentera, Michael Bodenstedt, #26458
6: 270 km, Ballon d'Alsace - Piz Fliana, Jean-Yves Cavalier #5383
7: 266 km, D 963 (Korsika) - Mont Pelan, Peter Brandt #23732
8: 266 km, Witzlricht - Großvenediger, Wilfried Malz, p-p #9333 (kein Panorama)
9: 256 km, Cimetta - Mont Clapier und Cima del Gelas, Heinz Höra #1780
@Seb, ich schicke Dir mal eine Nachricht. Dort werde ich Dir den Wortlaut der Nachrichten, die ich in den letzten beiden Jahren an Dich geschickt habe, auflisten, damit Du diese Behauptung zurücknehmen kannst.
Beste Grüße,
JE
Liebe Grüße Christoph
Qualität dokumentiert hast!
Die Liste mit über 250km kann ich mit meinem Pano pp.net Nr. 14467 vom Großen Arber vom Dezember 2013 ergänzen: 266km zum Sulzkogel.
Für Fernsichtfreunde auf ap, die sonst nicht bei pp.net reinschauen, ist vielleicht mein Pano Nr.13050 vom Fichtelberg zum Brocken interessant. 223km ist vermutlich die größtmögliche Distanz zwischen Mittelgebirgsgipfeln in Deutschland, ich habe das aber noch nicht überprüft. Die Aufnahme ist von schlechter Qualität, aber als Beweis zweifelsfrei. LG Fried
Aktualisierte Liste der mir bekannten bzw. bekannt gemachten Fernsichten >250km auf den Panoramaseiten a-p.de und p-p.net:
1: 295 km, Lembergturm (1015m) - Mont Blanc, 29.12.2012, Jörg Nitz, p-p #12031
2: 285 km, Corvatsch Bergstation (3303m) - Roc de Boucher, 8.2.2012, Heinz Höra #18926
3: 275 km, Piz de la Margna (3158m) - Bric Froid, 11.9.2010, Dirk Becker #12358
4: 274 km, Seeriegel/Gr. Arber (1446m) - Br. Grieskogel, 17.12.2013, Sebastian Becher, p-p #14912
5: 270 km, Monte Legnone (2609m) - Cima Argentera, 1.9.2014, Michael Bodenstedt, #26458
6: 270 km, Ballon d'Alsace (1250m) - Piz Fliana, 11.1.2009, Jean-Yves Cavalier #5383
7: 266 km, D963 (Korsika) (720m) - Mont Pelan, 10.8.2013, Peter Brandt #23732
8: 266 km, Witzlricht (630m) - Großvenediger, 3.1.2012, Wilfried Malz, p-p #9333 (kein Panorama)
9: 266 km, Seeriegel/Gr. Arber (1466m) - Sulzkogel, 13.12.2013, Friedemann Dittrich, p-p # 14467
10: 256 km, Cimetta (1672m) - Mont Clapier und Cima del Gelas, 5.10.2006, Heinz Höra #1780
Aktualisierte Liste der mir bekannten bzw. bekannt gemachten Fernsichten >250km auf den Panoramaseiten a-p.de und p-p.net:
1: 295 km, Lembergturm (1015m) - Mont Blanc, 29.12.2012, Jörg Nitz, p-p #12031
2: 285 km, Corvatsch Bergstation (3303m) - Roc de Boucher, 8.2.2012, Heinz Höra #18926
3. 284 km, Grand Wintersberg (581m) - Altels, 14.4.2013, Jörg Nitz, p-p #12980
4: 275 km, Piz de la Margna (3158m) - Bric Froid, 11.9.2010, Dirk Becker #12358
5: 274 km, Seeriegel/Gr. Arber (1446m) - Br. Grieskogel, 17.12.2013, Sebastian Becher, p-p #14912
6: 270 km, Monte Legnone (2609m) - Cima Argentera, 1.9.2014, Michael Bodenstedt, #26458
7: 270 km, Ballon d'Alsace (1250m) - Piz Fliana, 11.1.2009, Jean-Yves Cavalier #5383
8: 266 km, D963 (Korsika) (720m) - Mont Pelan, 10.8.2013, Peter Brandt #23732
9: 266 km, Witzlricht (630m) - Großvenediger, 3.1.2012, Wilfried Malz, p-p #9333 (kein Panorama)
10: 266 km, Seeriegel/Gr. Arber (1466m) - Sulzkogel, 13.12.2013, Friedemann Dittrich, p-p # 14467
11: 256 km, Cimetta (1672m) - Mont Clapier und Cima del Gelas, 5.10.2006, Heinz Höra #1780
12: 252 km, Hohloh (984m) - Aletschhorn, 15.12.2013, Jörg Nitz p-p #14492
Seriös ausgedrückt Heinz, mich nimmts Wunder!
Gruss Walter
Aktualisierte Liste der mir bekannten bzw. bekannt gemachten Fernsichten >250km auf den Panoramaseiten a-p.de und p-p.net:
1: 295 km, Lembergturm (1015m) - Mont Blanc, 29.12.2012, Jörg Nitz, p-p #12031
2: 285 km, Corvatsch Bergstation (3303m) - Roc de Boucher (3285m), 8.2.2012, Heinz Höra #18926
3. 284 km, Grand Wintersberg (581m) - Altels, 14.4.2013, Jörg Nitz, p-p #12980
4: 275 km, Piz de la Margna (3158m) - Bric Froid (3302m), 11.9.2010, Dirk Becker #12358
5: 274 km, Seeriegel/Gr. Arber (1446m) - Br. Grieskogel, 17.12.2013, Sebastian Becher, p-p #14912
6: 270 km, Monte Legnone (2609m) - Cima Argentera (3297m), 1.9.2014, Michael Bodenstedt, #26458
7: 270 km, Ballon d'Alsace (1250m) - Piz Fliana, 11.1.2009, Jean-Yves Cavalier #5383
8: 266 km, D963 (Korsika) (720m) - Mont Pelan, 10.8.2013, Peter Brandt #23732
9: 266 km, Witzlricht (630m) - Großvenediger, 3.1.2012, Wilfried Malz, p-p #9333 (kein Panorama)
10: 266 km, Seeriegel/Gr. Arber (1466m) - Sulzkogel, 13.12.2013, Friedemann Dittrich, p-p # 14467
11: 256 km, Cimetta (1672m) - Mont Clapier (3045m) und Cima del Gelas (3143m), 5.10.2006, Heinz Höra #1780
12: 252 km, Hohloh (984m) - Aletschhorn, 15.12.2013, Jörg Nitz p-p #14492
13: 252 km, Gefrorene Wandspitzen (3220m) - Großer Arber (1456m), 6.1.2014, Martin Kraus #24924
Hoffe mit einer so armen Schattenbewegung in die Liste nicht zu enden!
LG, Alberto.
P.S.: gut diese Ciamarella vom Corvatsch. Nach Bergamo und Corvatsch wollen wir jetzt sie auch aus dem Hochschwab zu sehen!
Herzlichst Christoph
Meinetwegen kann die Liste auch bei einem anderen Panorama fortgeführt werden.
An anderer Stelle hatte ich schon mal vorgeschlagen, zwei Listen zu führen. Hier bei a-p.de eine mit den Weitsichten vom Alpengebiet aus und bei p-p.net den Rest, also auch die Weitsichten von außerhalb in die Alpen.
Ob man auch die vom Flugzeug aus oder die zu den Sternen u. ä. dazu nehmen sollte, wer weiß...?
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