Alpen-Panoramen, Panorama der Alpen

aus einer mir total unbekannten Region. LG Alexander

Bellissima specialmente il lato dx.

Wunderschön und sanft, dieses Panorama. Toll, auch mal was aus dieser unbekannten Region zu sehen :-)

Tolle Stimmung mit dem Dunst und den gestaffelten Bergketten, dazu die klaren Gipfel in der Mitte. Klasse Stimmung! Gruss, Michael

Tolle Stimmung mit dem weichen Licht. Prachtvoll. LG Robert

Traumhafte Lichtstimmung! LG. Bruno

Märchenhaft...LG Andreas

tolles Bild! wunderbare Stimmung und wenn man dann nach Westen scrollt wirds noch stärker! lg Gerald

...zu erleben ist immer wieder fantastisch, danke für's Zeigen, Gerhard, dass es auch wir mitgeniessen können! Bhüeti Gott und en liebe Gruess vom Fredy

ich kann nur sagen: "Das ist SPITZE"! LG v. Wilfried

Feinfein. Auch dramaturgisch sehr schön, weil es nach rechts immer besser wird.
(Dort, am rechten Rand, wo die Dolomiten am Horizont auftauchen, wundert mich die Civetta-Beschriftung etwas, weil ich mir diesen gewaltigen Höhenunterschied zum Antelao kaum erklären kann.)

auch von mir vier Sterne.
Gruss Walter

daß euch das Pano gefällt. Freut mich. @Arne: Der Größen- bzw. Höhenunterschied zwischen der Civetta und dem Antelao ergiebt sich daraus, daß die Civetta 20 km weiter entfernt liegt. Sieht bei U.Deuschles Panorama genauso aus. Behüt euch Gott u. L.G. v. Gerhard.

Hallo Gerhard! Großes Lob auch von mir! Wirklich eines deiner Meisterstücke! Hast also den Herbst auch nochmal für eine Reise gen Süden genutzt?! Einziger minimaler Kritikpunkt: Ich hätte vll. etwas gelb aus den Tiefen genommen, aber das ist Geschmackssache! LG Seb

Gerhard, das Pano ist wunderschön und die ferneren Berge sind sehr gut gezeichnet. Da gebe ich Dir gerne die 4 Sterne.
Allerdings benötige ich mal von der a-p community ein wenig Einweisung und Nachhilfe bzgl. Horizont. Ich meine in diesem Fall die deutlichen Höhenunterschiede zwischen Gartnerkofel (2195m) rechts und Hochobir (2139m) links. LG HJ

@HJ: Ich glaub die Nachhilfe bzgl. Horizont, tät eher ich brauchen und Einweisung hab ich eh schon von dir. :-)). Habe das Pano komplett neu gestitcht und bearbeitet, schaut jetzt etwas anders aus und ich meine die Bewertungen sind erst jetzt zu Recht. Die Beschriftung (222 Punkte) musste ich natürlich löschen, wird aber wieder nachgeholt. @Seb: Habe etwas Gelb herausgenommen, dadurch wurde es etwas mehr Rot, was aber eher der Stimmung entsprach. L.G. v. Gerhard.

ich hab es gestern schon gesehen und hatte den gleichen Gedanken wie HJ. Aber jetzt nach dem Reload kann ich ja getrost zu den 4* greifen und die Beschriftung holst du ja sowieso nach. Sehr schönes Pano. LG Wilfried

Hallo Gerhard, es freut mich dass dir ein so großartiges Panorama gelungen ist. Lg Toni

Traumhaft schön - sehr schöne Farben und klasse der leichte Nebel in den Tälern auf der rechten Seite !
Gruss
Jens

Wunderschön... und für mich ganz besonders, denn genau hier habe ich 9 Monate gelebt, bevor ich ausgewandert bin... LG Sigerl

sagenhafte stimmung. der orient lockt :)

perfetto

... das ist wirklich grandios !!
lG C

2 years to the day still very, very beautyful. LG Jan.

... des Bildes "Altausseer Spieglein" (18970) sowohl mein Erstkommentar zum Auftreten seltsamen Bewertungsverhaltens wie auch nachfolgenden Kommentare (z.B. durch J.L.R, M.K., H.D., H.J.B., R.M., F.G., J.E. ...) entfernt worden sind, erlaube ich mir meinen ursprünglichen Kommentar von ex-pano "Altausseer Spieglein" hier bei einem meiner Lieblingsbilder (welches 9 zweifelhafte Bewertungen beinhaltet ...) zu wiederholen.

Ich stelle ferner fest, dass eine Antwort welche über die Löschung einzelner Bilder hinausgeht, weiterhin ausständig ist.

Ursprünglicher Text:

Mir ist vollkommen klar,

... dass ich mit den folgenden Zeilen bei so manchem Kollegen / so mancher Kollegin auf a.-p. und p.-p. für Unverständnis und Unzufriedenheit sorge und vielleicht sogar starke Ablehnung provoziere.

Doch es bleibt mir nach langem Überlegen nichts anderes übrig, als diesen Kommentar zu schreiben, da mich das in den letzten Wochen Vorgefallene zu sehr stört.

Vor einigen Jahren (bis 2010) ist es auf p.-p. aufgefallen, dass es einige Accounts gab, hinter denen unklare / unbekannte Identitäten stehen. Die folgenden Namen sind in diesem Zusammenhang immer wieder genannt worden:

Marco Sinotti
Luise Tischhart
Bergfreund Club
Alexander Kumpf
Marlies Kramer
Bernd L.
Sylvia Liebminger
Wilfried Wachterbauer

All den genannten Personen ist zu Eigen, dass sie keine eigenen Bilder hochgeladen haben, aber immer wieder als Bewerter aufgetreten sind, was eigentlich nicht möglich sein sollte. Interessanterweise finden sich diese Bewertungen in der Hauptsache nur bei einem Kollegen – so fehlen diese z.B. KOMPLETT in den „Top 10“ auf a.-p. und p.-p.

Bilder, bei denen diese Bewertungen besonders auffällig waren kann ich gerne bei Bedarf anführen, es soll sich jedoch jeder (besonders von den nach 2010 hinzugekommenen Kolleginnen und Kollegen) selbst ein Bild machen.

Damals in 2010 ist das Problem nicht nur mir aufgefallen, es gab bei p.p. 2668 es einen Austausch von Kommentaren zwischen J. B und dem Autor des Panoramas G. E, welchen ich hier gerne wiedergeben möchte, falls das Original irgendwann einmal nicht mehr existiert:

====== ZITAT ANFANG

Mir gefällt dieses Panorama und ich habe es auch als erster kommentiert. Aber eine Frage sei erlaubt, ohne dass du ,Gerhard, gleich alle Panoramen löschst. Wer sind Marlies Kramer, Alexander Kumpf, Bernd L., Silvia Liebminger, Marco Sinotti und Wilfried Wachtenbauer? Man findet sie (fast ausschließlich) in deinen Bewertungsübersichten. Panoramen oder Kommentare dieser Leute findet man hingegen nicht oder kaum.
2010/05/21 16:05

Keine Sorge Jörg :-))
Deshalb lösche ich schon nicht meine Panoramen. Diese Leute sind Bekannte bzw. Freunde von mir die meine Panoramen bewertet hatten. Kommt aber einem Fake-Account gleich denken viele hier und auch ich mittlerweile. Wenn du meine neuesten Panoramen ansiehst (etwa vom März weg) wirst du sehen, daß diese Leute hier nicht mehr bewerten bzw. ihren Account gelöscht haben. Mit deiner Feststellung hast du mich hier nicht mehr auf "frischer Tat ertappt" :-))

Liebe Grüsse vom Gerhard.
2010/05/21 17:18

====== ZITAT ENDE

Nun könnte man sagen „was will er eigentlich, das war doch in 2010 ?!“.

WEIT GEFEHLT!! Ich (und andere auch) mussten in den letzen Wochen bitter feststellen, dass:

zwei bis fünf dieser – ich zitiere „Bekannte bzw. Freunde von mir“ deren Aktivität aber durch G. E. selbst bereits kritisch gesehen worden ich (ich zitiere wiederum „Kommt aber einem Fake-Account gleich denken viele hier und auch ich mittlerweile“) und deren Aktivität mit 3/2010 angeblich eingestellt worden ist …

… mittlerweile eine Wiederauferstehung gefeiert haben. Bei dem vorliegenden Bild sind 5 der Bewertungen, nämlich Bernd L., Kumpf, Kramer, Sinotti, Tischhart auf die „Fake Account“ (Zitat G.E.!) Namen zurückzuführen. Damit ist das an sich gute Bild in der „Bewertung“ weit nach oben gerutscht [von 40 auf 45 Bewertungen], seine gegenwärtige Positionierung ist in meinen Augen damit nicht mehr gerechtfertigt.

Bei den anderen Bildern aus den persönlichen Top 10 des Kollegen (weitere habe ich nicht geprüft) haben bis auf eines (22053) alle (18970, 21185, 8227, 17758, 17640, 22053, 17989, 17095, 21075, 20320) zumindest die Bewertung von 1-4 „Fake Account“ (Zitat G.E. !) Personen. Die Mehrzahl dieser Bilder wurden 2011-2013 eingestellt, daher zeitlich WEIT nach der Feststellung von G.E. aus 2010 „Wenn du meine neuesten Panoramen ansiehst (etwa vom März weg) wirst du sehen, daß diese Leute hier nicht mehr bewerten bzw. ihren Account gelöscht haben. Mit deiner Feststellung hast du mich hier nicht mehr auf "frischer Tat ertappt""

Abschließend möchte ich anmerken, dass es sich bei meinem Text nur das Ergebnis einer Nachforschung auf Grund der tatsächlichen Kommentare von p.p. 2668 handelt. Ich erlaube mir in diesem Zusammenhang auch auf den „news“ Eintrag von Thomas Schabacher vom 15.03.2010 hinzuweisen. Ich zitiere:

„Nach dem Hinweis eines aufmerksamen Nutzers habe ich mir die Server Logs genauer angeschaut und musste tatsächlich feststellen, dass es Nutzer gibt, die sich (mehrere) Fake Accounts anlegen, um Panoramen mehrfach bewerten zu können […] Ich gehe mal davon aus, dass sich die entsprechenden Personen hiermit angesprochen fühlen und solche Dinge in der Zukunft unterlassen werden. Ich persönlich würde es nämlich sehr schätzen, wenn ich meine begrenzten zeitlichen Ressourcen in Zukunft nicht mit einem solchen Kinderkram verplämpern (sic !) müsste.“

und zitiere in – natürlich nicht im Zusammenhang zum letzten Mal aus dem Eintrag von G.E. in p.p. 2668 vom 21.5.2010 „Wenn du meine neuesten Panoramen ansiehst (etwa vom März weg) wirst du sehen, daß diese Leute hier nicht mehr bewerten bzw. ihren Account gelöscht haben "

Selbstverständlich kann ich nicht beweisen ob die genannten Personen existieren oder nicht, selbstverständlich muss ich davon ausgehen, dass ich mich fulminant irre. Auch ist nicht zu vergessen, was für ein ungeheures Kindergartengeschwätz mein Kommentar ist, als ob meine Freude an dem Austausch in diesen Foren von wohlwollenden Bewertungen abhängen würde ….

KLAR BLEIBT FÜR MICH PERSÖNLICH ABER, dass hier nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Das Vorgefallene macht mich betroffen und verändert selbstverständlich meine Haltung gegenüber den neun (8+1) involvierten realen und vielleicht etwas weniger realen Personen.

Langsam wird mir schwindelig ob des Umfangs der Diskussion. Ohne jeden Zweifel hat Christoph mit seinen Feststellungen recht und eine gewisse Aufklärung durch Gerhard wäre wünschenswert.
Andererseits sollte das Ganze auch nicht weiter ausarten. Gerhard leistet mit seinen schönen Bildern einen positiven Beitrag zu dieser Seite. Seine wohlwollenden und konstruktiven Kommentare schätze ich.
Deshalb sollte es nicht zum Ziel werden, ihn so zu vergraulen, dass er das Weite sucht.
Also Gerhard: Schaffe Klarheit (und Fakten), entschuldige Dich soweit notwendig, und guat is.
Gruß
Michael

Du sprichst mir aus der Seele. Der Meinungsvielfalt - und sei sie nur (harsche) Kritik - durch (Aus)Löschung zu begegnen, halte ich für einen problematischen Zugang - daher mein Re-posting.

Eine Klarstellung ist auch mir wesentlich lieber als der angekündigte unklare und ungewisse "Neustart". Ich sehe allerdings die Löschung der Panoramen, bei welchen die Kritik geübt worden ist (es waren deren drei ...) als ein Indiz, dass wir "Schaffe Klarheit (und Fakten), entschuldige Dich soweit notwendig" nicht mehr erwarten können.

Ich werde mich mit übermorgen für rund zwei Wochen dem Treiben auf diesen Plattformen aus beruflichen Gründen nicht mehr widmen. Ich gehe davon aus, dass nach diesem Zeitraum allgemeines Vergessen einsetzen wird. Dem entsprechend werde ich die Angelegenheit dann nicht mehr ansprechen und mir mein abschließendes Urteil gebildet haben. Sollte mein "ursprünglicher Eintrag" wiederum gelöscht werden, werde ich ihn allerdings erneut hochladen.

Sollte Interesse herrschen, die Angelegenheit einem klaren Ende zuzuführen (ich erachte das für notwendig), so müssen sich jetzt andere darum kümmern.

Herzlichst Christoph

PS: Es ist allen sicherlich klar, dass ich die Qualität der Bilder und die umtriebige Aktivität von G.E. in den allermeisten Fällen sehr geschätzt habe. Wir verdanken ihm eine detailreichen Bildertepich des südöstlichen Alpenrandes. Wer daran zweifelt möge meine Postings bei seinen Bilder lesen.

=== OVER and OUT in this discussion ===

Okay, diese mehrfachen Logins sind tatsächlich Freunde und Bekannte von mir (aber NICHT MEINE Accounts), mit denen ich natürlich auch privat umfangreichen Kontakt pflege. Sie wollten mich hier etwas "fördern" mit ihren Bewertungen, was mir (leider) auch ganz gut gefallen hat. Das ich euch dabei so auf die Füsse getreten bin, tut mir natürlich sehr, sehr leid und ich gelobe das dies nie mehr vorkommen wird (diesmal wirklich) und dabei bitte ich euch auch um Entschuldigung.

Meine sogenannten "Fake Accounts" Wilfried Wachterbauer und Silvia Liebminger mit denen ich auch einige Panoramen von mir hochgeladen hatte (wie blöd von mir) und auch viele andere Fotografen (nicht nur mich) bewertete, habe ich im März 2010 gelöscht und diese Logins seitdem auch NICHT MEHR!! zur Anwendung gebracht. Ein aufmerksamer Nutzer hatte dies auch bemerkt und mir mitgeteilt.

Gott sei Dank habe ich auch einige mutmachende e-mails und Nachrichten von Kollegen erhalten, ähnlich der von Michael B.

Bitte verzeiht mir ebenfalls, dass ich jetzt nicht gleich eine Löschorgie veranstalte, da in den meisten meiner Panoramen sehr viel Freizeit, Arbeit sowie Herzblut von mir liegen und mir die Zeit fehlt diese alle wieder neu anzulegen und beschriften.

In diesem Sinne bitte ich nochmals alle um Verzeihung und das ihr euch vielleicht in Zukunft weiterhin an meinen Panoramen und auch Kommentaren erfreuen könnt.

Wenn auch meine Version für euch nicht glaubhaft ist, so entspricht sie der Wahrheit und ich werde auch mein altes Login (Account) nicht stilllegen wie ursprünglich angedacht und muss bzw. werde wohl in Zukunft auf eine Menge "Anerkennung" verzichten müssen.

Liebe Grüsse

Ein wirklich wunderschönes und ausgezeichnetes Panorama, welches ich bislang noch gar nicht bewertet habe. Nach der Schaffung von Klarheit der diskutierten Punkte bin ich nach einem neuen Upload sofort gerne bereit, dieses mit 4 Sternchen zu bewerten. Ehrenwort.

Also Gerhard, jetzt hau´ die "belasteten" Dinger raus, Schwamm drüber und Ende der Diskussion. Der Sommer steht vor der Türe und es gibt viel zu panoramisieren.

lG,
Jörg E.

Hallo Gerhard - genau die Bilder zu löschen, bei der hier die Diskussion lief und die Fakten zusammengetragen werden, finde ich sehr problematisch. Auch ich würde mich über ein ehrliches Wort freuen, und eine Erklärung, die zusammen mit dem was Thomas Schabacher in den News 2010 http://www.alpen-panoramen.de/news.php?nid=28 über die Server Logs geschrieben hat, sowie den diversen Beobachtungen über Google etc. plausibel ist. Einen neuen Account brauchst Du dann nicht.
Meine Sternchen würde ich eigentlich erst mal zurückziehen - das geht leider nur auf sehr drastische Weise, und auf den nachfolgenden Streit habe ich derzeit keine Lust.
VG Martin

nachdem ich Deine Kommentare zu Gerhards Bewertungen gelesen habe und darüber nachdenken mußte, bin ich auch daran erinnert worden, daß es so etwas schon 2008 oder 2009 gab, wobei ich mich auch, allerdings mit zweifelhaftem Erfolg, engagiert hatte. Und als ich jetzt bei dem Panorama, das hier in den Top 10 steht, nachgeschaut habe, mußte ich feststellen, daß von den über 50 Viersterne-Bewertungen mindestens drei von solchen "Fake Accounts" sind und bestimmt 3 von Bewertern, die nur ein Panorama hier hochgeladen haben. Das ist der Jetzt-Zustand. Es kann sein, daß die "Fake Accounts" damals auch ein Panorama hatten, vielleicht waren die Bewertungsmöglichkeiten auch noch etwas anders. Ich habe aber keine Lust, das genauer zu recherchieren. Weshalb erzähle ich das aber? Weil ich zeigen will, daß es neben der von Gerhard angewendeten Methode noch andere Möglichkeiten gibt, die Bewertung zu beeinflußen. Dazu zählt für mich auch, daß seit einigen Jahren fast nur noch vier Sterne vergeben werden. Und wenn das Leute, die selbst sehr gute Panoramen machen, auch bei mittelmäßigen Panoramen tun, dann ist das für mich Stimmenfang, der das Bild in zweierlei Hinsicht verzerrt. Doch nochmals zu Gerhards hier angeprangerten Methode. Wenn es so ist, Christoph, wie Du und andere das ziemlich schlüßig dargelegt haben, dann frage ich mich, warum hat Gerhard den "Fake Accounts" nicht wenigstens ein richtiges Panorama zugeordnet. Er hatte doch bestimmt genügend zur Auswahl. Es sieht mir demzufolge eher so aus, als wären diese nicht direkt von ihm gemacht, weshalb er sie auch nicht auflösen kann. Was passiert eigentlich mit den Bewertungen, wenn einer seinen Account auflöst? Worüber ich mich auch sehr geärgert habe, ist, daß er mt dem einen Panorama auch die anderen Diskussionsbeiträge gelöscht hat. Damit meine ich besonders den Beitrg von Jörg Nitz, der das München-Panorama von Christian Hönig bei p-p.net betraf und den ich nicht so richtig nachvollziehen konnte...

Kann man einen Account überhaupt auflösen oder löschen? Ich habe auf die Schnelle keine Funktion dafür gefunden. Im Menüpunkt "Photographen" tauchen m.E. nur Namen mit mindestens einem Pano auf - das ist also kein Anhaltspunkt dafür, ob die mehr oder weniger virtuellen Wanderfreunde noch angemeldet sind. VG Martin

Der Marco scheint's spricht italienisch. Jetzt ist des Ding noch immer drin - und steigt sogar in der Bewertung. Ich nehme hiermit meine 4 Sterne zurück. Danke

@HJ - man kann keine Sterne zurücknehmen, Deine 4 stehen noch da. Hab ich gestern auch probiert. Das einzige was geht, ist weniger Sterne vergeben. Das hat ja Christoph letzte Woche teils gemacht. Hat (wie ich anderweitig schon festgestellt habe) eine ziemlich drastische Wirkung: Einmal *** kompensiert 5mal ****. Das führt aber dazu, daß das Pano nicht mehr seinen Zweck erfüllt, in dem kindischen Ranking-Wettbewerb möglichst weit oben zu stehen, und dann wieder wie die anderen mitsamt der Diskussion gelöscht wird - das will ich auch nicht. VG Martin

Ich denke ein Pano unter den Top 30 sollte auch durch ein perfektes Finish glänzen.
Wenn ich es mir in der Nachbetrachtung ansehe, erkenne ich in den dunklen Bereichen rechts absolut keine Strukturen mehr, da könnte man technisch leicht was verbessern. Ebenso im Mittelbereich, mitte unten, sehe ich Strukturrauschen. Mit angepasstem Workflow und erneutem ReLoad wäre ich bereit die 4 zu spendieren. Die Berge im mittleren Bereich sind Dir sehr gut gelungen. VG HJ

Da bin ich nun doch maßlos enttäuscht! - 2010 hatte ich und andere versucht, ohne öffentliche Hetze G.E. auf sein Fehlverhalten hinzuweisen, was scheinbar auch gelungen war. Seine damalige Einsicht haben ich und andere gerne honoriert mit einem gewissen Vertrauensvorschuss. Vor einiger Zeit sah ich dann die bekannten Namen (Luise Tischhart, Marco Sinotti, etc.) wieder aufblitzen und habe mich angewidert abgewendet. - Jeder der hier aktiven Fotografen freut sich über eine hohe Bewertung und Platzierung und ein gewisser Ehrgeiz ist dabei gut und richtig und hilft vielen von uns, stetig besser zu werden. Doch wenn Ehrgeiz zum wiederholten Male in Betrug mündet (und besonders in Betrug an den 'meine lieben Freunde'), verliere ich jegliches Verständnis!
Sorry, da fällt mir sonst nichts mehr ein!